“美國對外施加的關(guān)稅，實(shí)際上是由美國國民在買單。美國應(yīng)該停止繼續(xù)施加高關(guān)稅。如果不削減，美國之前所有的，從企業(yè)營業(yè)稅減稅以及減少監(jiān)管所得到的發(fā)展上的優(yōu)勢，包括各項(xiàng)節(jié)約和投資，都會(huì)被關(guān)稅政策抵消?！?月7日，美國聯(lián)邦儲(chǔ)備委員會(huì)前主席Alan GREENSPAN（艾倫·格林斯潘）在以“探尋開放與監(jiān)管新范式”為主題的第四屆中國財(cái)富論壇上如此表示。
以下為發(fā)言實(shí)錄：
艾倫·格林斯潘：我這邊其實(shí)也有一些問題?？纯丛趺茨軌蛱^這些問題直接就演講。各位也知道，我已經(jīng)花了很多年來做分析，來做經(jīng)濟(jì)狀況和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的分析。但是開始之前，首先，我來評價(jià)一下美國和世界其它國家的關(guān)系。
特別是和中國的關(guān)系，首先我準(zhǔn)備了一張圖表，在第一張圖表當(dāng)中大家可以看到，我從1980年一直到今天做了一個(gè)數(shù)據(jù)的預(yù)測總和，里面講到人均GDP的變化情況。圖表上表示藍(lán)色是美國部分，紅色部分是中國，我們可以看到這兩者之間的差距正在逐漸縮小。但是仍然還是存在比較大的一個(gè)差距的。
中國需要逐漸地去縮小這樣的一個(gè)差距。讓我意識(shí)到一點(diǎn)是，我們實(shí)際上經(jīng)歷了非常非凡的一個(gè)時(shí)期。所謂的貿(mào)易戰(zhàn)，在中國和美國之間剛剛開始，到底這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)有什么樣的變化，到底起因是什么呢？我想起因我就不需要贅述了，大家都非常清楚。
但是我想講一講它所引起的一些變化，以及背后的本質(zhì)是什么？首先，鋼鐵和鋁行業(yè)對它的反應(yīng)，這其實(shí)是一個(gè)潛在的政治問題。我們發(fā)現(xiàn)，鋼鐵和鋁在美國總統(tǒng)看來，是非常重要的一個(gè)領(lǐng)域，必須要在這個(gè)領(lǐng)域里做的更好。問題是為什么？
給美國總統(tǒng)投票的選民主要在美國的鐵銹地帶，也就是在美國的中部，然后偏東部的地區(qū)。這些組織在我看來，應(yīng)該得到嚴(yán)密的關(guān)注,鋼鐵和鋁所呈現(xiàn)的趨勢是非常類似的。
比如說對于鋼鐵來說，美國占全球總的鋼鐵產(chǎn)量從1976年的占到23%，下降到了2015年的5%。在另一方面，我們發(fā)現(xiàn)中國的鋼鐵產(chǎn)量所占比例從3%增長到50%，其實(shí)我從來沒有看到在這樣的一個(gè)時(shí)間段里面，有這么顯著的增長。
我們在鋁行業(yè)看到類似趨勢，對于美國來說，鋁的產(chǎn)量占到全球產(chǎn)量的40%。但是等到2016年的時(shí)候，已經(jīng)下降到了3%，但是相反中國產(chǎn)量所占比例則從1960年1.5%增長到2016年的40%多。這樣的變化是有非常顯著的政治影響的。
對于美國總統(tǒng)來說，因?yàn)檫@樣的變化，所以他必須要做出一些反應(yīng)。我們也知道，慢慢地也就演變成了兩大經(jīng)濟(jì)體間的貿(mào)易戰(zhàn)，現(xiàn)在有所擴(kuò)散，我們也知道它的影響力逐漸擴(kuò)散，但是我們現(xiàn)在并不明確未來會(huì)有什么樣的動(dòng)向。
但是在我們更多去探討這個(gè)問題之前，我想跟大家介紹一下美國的經(jīng)濟(jì)展望。之后，我會(huì)講一講全球其它經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)展望。
首先，我要給大家呈現(xiàn)我們的現(xiàn)狀。就像我所說到的，這張圖展現(xiàn)出了中國和美國人均GDP的變化，我覺得其實(shí)它也能夠很好的反映人們的生活水平。中國人均GDP占全球增長的比例也在不斷上升，而美國則在下降。這也對美國的政治體系造成了非常深遠(yuǎn)的影響。為什么會(huì)這樣呢？
首先，中國能夠以這么顯著非凡的速度增長，這也意味著中國的產(chǎn)出，就是中國的資本投資是非常顯著的，因?yàn)檫@是所有經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)根本動(dòng)力所在。
那我們可以在第二個(gè)圖表當(dāng)中看到其中的端倪。在美國我們的儲(chǔ)蓄大約占到GDP的20%，另一方面，中國的比例則是顯著高很多的，特別是在近幾年，這也告訴我們的是，當(dāng)你得到的資本越來越多，資本投資越來越多，經(jīng)濟(jì)增長也會(huì)顯著增加。
實(shí)際上我們能夠精準(zhǔn)地去識(shí)別經(jīng)濟(jì)增長和基本投資之間的一個(gè)關(guān)系。這也就引到了我現(xiàn)在給大家呈現(xiàn)的這些數(shù)據(jù)。我們可以看到，基本的儲(chǔ)蓄以及投資的顯著增長，這對于美國是一個(gè)很大的謎題，這也就是為什么中國人這么喜歡儲(chǔ)蓄。
我想針對這個(gè)話題，在座的各位比我要清楚得多。接下來我要給大家呈現(xiàn)的數(shù)據(jù)，將會(huì)為我們解釋美國GDP的增長來自于哪里？對于美國經(jīng)濟(jì)來講，路在何方。盡管美國經(jīng)濟(jì)有所下滑，但是在二戰(zhàn)之后，美國一直是全球最主要的經(jīng)濟(jì)體。即使如此，在很多其它方面，美國的經(jīng)濟(jì)還是全球最強(qiáng)大的。因此，美國經(jīng)濟(jì)的走向?qū)?huì)影響全球經(jīng)濟(jì)。
大概5—6年前，我正好看到了這樣的一個(gè)關(guān)系圖表.就像所有經(jīng)濟(jì)運(yùn)行工具一樣，我們可能期待這個(gè)工具在出來幾年之后會(huì)失效，但是在它發(fā)明出來后的每一年的效果都是得到證實(shí)的，背后的原因就在于它能夠捕捉到非常重要的因素。這里的線條分別展示社會(huì)福利支出占GDP的比重，下面的這條線也就是全國總儲(chǔ)蓄占GDP的比重。我們可以看到，很明顯它的走向和紅線是相反的。從中我可以得到的一個(gè)結(jié)論就是國內(nèi)的儲(chǔ)蓄和福利支出，差距在縮小，一個(gè)是在影響另外一個(gè)，在擠壓另外一個(gè)的空間。隨著我們的福利越來越多，我們的總儲(chǔ)蓄也就受到了影響。它正在擠壓儲(chǔ)蓄占GDP的空間。我們看到因?yàn)槁煞Q定了這個(gè)福利的支出，所以福利并沒有受到擠壓。我們看到，這上面的這條線是對所有的組合，我們可以看到它的區(qū)間是非常窄的，如果是完全平坦的，這也就告訴我們現(xiàn)在是福利正在擠壓儲(chǔ)蓄的空間。
很明顯，這是一個(gè)非常不同尋常的現(xiàn)象，因此我們可以看到有一些波動(dòng)，我們的確可以看到一些波動(dòng)，如果我們更密切去觀察一下，可以看到其中一個(gè)在抵銷另外一個(gè)。為什么這些圖表非常的重要呢？因?yàn)樵诂F(xiàn)有的立法之下，我們可以看到，據(jù)我所看到的未來，社會(huì)福利占GDP的支出還會(huì)不斷上升，這也就意味著總的國民儲(chǔ)蓄將會(huì)不斷下降，它們在GDP當(dāng)中的占比將會(huì)下降，而這是非常重要的一個(gè)因素。因?yàn)樗軌驗(yàn)橥顿Y提供融資，這方面中國就有非常大的優(yōu)勢了；而美國儲(chǔ)蓄在下降，所以美國的優(yōu)勢沒有那么大。
這也就引到下一張圖表，在這張圖表當(dāng)中能夠看到在美國的儲(chǔ)蓄以及投資的情況，它在GDP的占比在1980年之前，非常明顯，我們可以看到其中一條曲線影響了另外一條曲線，但自從1980年之后，儲(chǔ)蓄并不是唯一一個(gè)正在推動(dòng)國內(nèi)投資的一個(gè)因素，或者我應(yīng)該這么說，它并不再是歷史上我們能夠看到的唯一影響因素。從1983年或1986年之后我們能夠看到的是，對于資本投資來說，它找到了另外一個(gè)很重要的動(dòng)力，也就是說我們開始更多的借貸，去為資本投資融資，從而推動(dòng)GDP的增長。在第5張圖里能看到它積累的影響。
我們看到資本賬戶的虧損到1990年之前都是比較適中的，但是在這之后，我們看到實(shí)際上在全球是一個(gè)借貸的狀況。它的金額已經(jīng)達(dá)到了8萬億美元。最近我們在季度數(shù)據(jù)當(dāng)中可以看到美元的這些債權(quán)國，不再想像過去一樣為美國融資了。
為什么這些非常重要呢？資本存量是生產(chǎn)力增長的一個(gè)基礎(chǔ)，第6張圖就展現(xiàn)出這兩者之間的關(guān)系。
大家可以看到，藍(lán)色的這條線是指私營的非外國投資的企業(yè)，與此比較相近的這條線，就是每小時(shí)的產(chǎn)出指數(shù)?？梢钥吹剑S著時(shí)間的推移，這樣的一種關(guān)系可以用來預(yù)測生產(chǎn)力的增長?？梢钥吹?，生產(chǎn)力的增長已經(jīng)有了比較明顯的減速，包括在很多的西方國家，都出現(xiàn)了這樣的現(xiàn)象。
我們可以看到之前沒有出現(xiàn)的一個(gè)明顯的現(xiàn)象，左邊羅列的西方國家都出現(xiàn)了，過去五年個(gè)人生產(chǎn)力增速不超過1%的現(xiàn)象。換句話說，這是生產(chǎn)力增長顯著的停滯不前，這也是我們?yōu)槭裁次鞣絿?，包括歐洲、美國出現(xiàn)了這樣一個(gè)非常顯著的民粹主義的問題。
從長遠(yuǎn)的角度來說，其實(shí)問題的根本就是在這里，是生產(chǎn)力增速停滯。大家可以在最下面看到，中國是除了愛爾蘭之外的，生產(chǎn)力增速可以達(dá)到6.5%左右的國家，這是一個(gè)前所未有的很高的增速，可以看到其它很多國家只有1%。我也跟大家說，即便愛爾蘭從技術(shù)上的角度，它的增速比中國要快，但是其中很大的一個(gè)原因是統(tǒng)計(jì)上的因素。愛爾蘭重新調(diào)整了它的統(tǒng)計(jì)體系，這樣就顯示出在統(tǒng)計(jì)上它的數(shù)字做得比之前要好得多，但實(shí)際上增速并沒有那么好。
我們來看到第8張圖表。大家可以看到我們從很多因素其實(shí)都已經(jīng)驗(yàn)證了之前提到的數(shù)據(jù)，這邊有其它的一些數(shù)據(jù)，就是我們從剛才提到的數(shù)據(jù)當(dāng)中可以推測出來的信息，它看起來非常的復(fù)雜，我是整體上給大家展示一下這個(gè)圖表告訴了我們什么。這里展示的是固定資產(chǎn)投資、非金融領(lǐng)域的投資以及它們現(xiàn)金流的占比，大家可以看到這樣的一些關(guān)鍵可變量，和剛才提到的生產(chǎn)力是有明顯關(guān)系的。
我們剛才也跟大家說到了通過這些變量來定義這些趨勢，并且試圖來解讀它們。我們希望能夠理解資本投資或者說是現(xiàn)金流的比例，一家公司愿意投資在長期固定資產(chǎn)上的現(xiàn)金流的比例，或者是資本的比例，這個(gè)其實(shí)是一個(gè)很重要的指標(biāo)。
如果把美聯(lián)儲(chǔ)的赤字和剛才這兩個(gè)數(shù)據(jù)比較一下，按照兩個(gè)季度的一個(gè)時(shí)間點(diǎn)來看。在公司運(yùn)營當(dāng)中的固定資產(chǎn)的投資和流動(dòng)資產(chǎn)之間，是相互促進(jìn)關(guān)系，固定資產(chǎn)投資很多來自流動(dòng)資產(chǎn)，自1970年以來都呈現(xiàn)這樣的趨勢。我們也看到在出現(xiàn)了宏觀經(jīng)濟(jì)問題的時(shí)候，它們確實(shí)偶爾會(huì)出現(xiàn)脫節(jié)的現(xiàn)象，所以出現(xiàn)這種狀況的時(shí)候，它實(shí)際上就預(yù)測著半年的周期，我們可以知道這樣的一個(gè)私營資本投資和現(xiàn)金流的狀況。這樣的一個(gè)指數(shù)，實(shí)際上就能顯現(xiàn)出當(dāng)企業(yè)的管理進(jìn)行合適的長期投資以及以6個(gè)月的情況來進(jìn)行投資的時(shí)候，它實(shí)際上是有一種滯后的指示作用的。它通過這種統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)可以來幫助衡量這些“十一五”“十二五”的數(shù)據(jù)，換句話說它的這種關(guān)系其實(shí)是很少的。我們會(huì)使用這樣的一些方式，來了解為什么在整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，資本投資非常重要。但是除此之外，我們同樣也會(huì)使用其它的金融投資數(shù)據(jù)。
這邊使用的一個(gè)就是30年的國庫券的利差減去息差，換句話說我們在未來看到的就是企業(yè)投資方面一定的確認(rèn)性，這樣的一個(gè)可變量，就看到了我們在赤字占GDP的比例。
我們之所以說它在運(yùn)營上非常重要，因?yàn)槲覀兪褂媒鹑诜矫娴目勺兞縼斫忉寣?shí)際的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題。大家可以看到，這是我們第9張圖表，在這里大家如果看到了這個(gè)圖表上的曲線，有一些橙色的豎線，指的是出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)期。剛才我們使用的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，它的峰值一般都是在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退之前，它有這樣一種持續(xù)的指示作用。在目前為止，我們看到了它又有所抬頭。所以這也是在經(jīng)濟(jì)上很重要的指示作用。
下一張圖表，我是非常喜歡的，我們在股市上使用的一種技巧。有的時(shí)候，它是很有用，有的時(shí)候可能沒有那么有用。但是大家可以看到，這樣的一個(gè)收益和價(jià)格之間的關(guān)系。我們之前跟摩根大通的一個(gè)投資者，很多年前聊過這個(gè)問題，大家在這里面可以看到一些重要的指示作用。
下面的藍(lán)色的部分，是真實(shí)的、長期的利率，紅色的部分是通脹比率，黃色的這個(gè)部分就是投資者想要投資他們預(yù)期的收益。
我們可以看到，他們?nèi)绻忻鞔_的下滑，這個(gè)應(yīng)該是2000年左右出現(xiàn)的一個(gè)明顯的經(jīng)濟(jì)上的衰退。從那個(gè)時(shí)候，大家可以看到，出于未知的原因，我們發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長有所停滯。這一張圖表就顯示了真實(shí)長期的利率，在美國歷史上和其它經(jīng)濟(jì)增長的相互關(guān)系可以追溯到1978年。如果長期的利率出現(xiàn)了波動(dòng)，那我們可以看到它可能會(huì)引發(fā)一些問題，包括股市的波折。但是我認(rèn)為它并不是會(huì)立即顯現(xiàn)的，它是一個(gè)更加長期的影響。
從長遠(yuǎn)的角度來說，我們必須提高真實(shí)的利率，否則我們跟利率相關(guān)的這些問題都會(huì)跟我們的發(fā)展相關(guān)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱這樣一種現(xiàn)象，叫做時(shí)間上的偏好，就是我們作為一個(gè)人類在考慮到未來發(fā)展的時(shí)候，利率就是非常明顯的一個(gè)指標(biāo)，過去20年或者是當(dāng)前的利率，它可能是要追溯到公元前5世紀(jì)的埃及運(yùn)用的這種。
那這樣一個(gè)時(shí)間上的偏好，它對于打造人類本身的特質(zhì)是有著很重要的作用的。這就是為什么最下面這個(gè)藍(lán)色的部分，隨著長期利率的上升，它也會(huì)有所增加，那最下面的這個(gè)價(jià)格收益的反向指數(shù)將會(huì)有所下降。我們目前為止還沒有看到任何的證據(jù)，說現(xiàn)在會(huì)發(fā)生這樣的事情。但是我知道，隨著時(shí)間的推移，會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象。因?yàn)?，它就是股市恢?fù)正常狀況的必要要求。
現(xiàn)在我想要講下一張圖表，現(xiàn)在還有多少時(shí)間呢？我們是還有21分鐘，我還有很多要講的內(nèi)容呢。
在第11張圖表上，我們能夠看到標(biāo)準(zhǔn)普爾對于美股升率的預(yù)測，實(shí)際是非常重要的對于股價(jià)決定的一個(gè)指標(biāo)。在2018年的時(shí)候，或者在2017年下半年就已經(jīng)開始了。我們能夠看到在美股的盈利當(dāng)中有顯著的上升。標(biāo)準(zhǔn)普爾是對每個(gè)公司有預(yù)測，它告訴我們，當(dāng)我們看到這樣的非凡的股票上升的時(shí)候，市場就會(huì)上揚(yáng)。我們現(xiàn)在基本上看到的變化不是很多，雖然現(xiàn)在面臨這么多不確定性，但是市場依然是在上揚(yáng)。所以在我看來，長期來看，我們必須要經(jīng)歷一個(gè)時(shí)期，在這樣的時(shí)期當(dāng)中，長期利率能夠回到歷史的一個(gè)正常水平。實(shí)際上我并不知道這個(gè)過程怎么進(jìn)行，股價(jià)會(huì)不會(huì)下降，但是現(xiàn)在還沒有證據(jù)顯示未來會(huì)怎么樣前進(jìn)。
那接下來我們來看一下美國現(xiàn)在的數(shù)據(jù)，在這里，我準(zhǔn)備了一些數(shù)據(jù)，那我們再往上翻，回到第11張圖表，這些是可以重現(xiàn)的。實(shí)際上在每一個(gè)西方國家都出現(xiàn)了，在經(jīng)濟(jì)市場，英國脫歐，它給我們帶來了越來越多的不理性的樂觀情緒，但是我們現(xiàn)在所面臨的心理是非常難以琢磨，非常難以處理的，我覺得這可能回到拉丁美洲的民粹主義，這可能是最接近的一個(gè)總結(jié)。現(xiàn)在民粹主義正在席卷美國大陸，同時(shí)也在席卷西歐國家，而且還在不斷擴(kuò)散。民粹主義并不是一個(gè)新鮮的事物了，它是一種哲學(xué)的思潮，但是不同于共產(chǎn)主義、社會(huì)主義或者是資本主義，民粹主義并不是固定的，或者在哲學(xué)方面并不是非常穩(wěn)定的一種思潮。民粹主義實(shí)際上是對于幫助的一個(gè)需求，對幫助的一個(gè)呼喊。在美國、西歐以及其它國家，實(shí)際這反映了當(dāng)?shù)氐娜嗣袼麄兏杏X到未來是變得更加灰暗了。任何一個(gè)能夠站出來，就能得到更多的選票。過去幾年我們看到很多這樣的現(xiàn)象，主要在南美和北美，現(xiàn)在在歐洲看到也面臨這樣的挑戰(zhàn)，而且毫無疑問，美國也受到了這樣的挑戰(zhàn)。這個(gè)實(shí)際上并不是理性分析能夠幫助我們理解的。而且我們也很難去捕捉到問題的核心。我覺得最好的方法就是承認(rèn)這是非常非凡的一個(gè)現(xiàn)象。而且我們也很難找到歷史的時(shí)期，我們在墨西哥看到最新選舉結(jié)果，獲選人在過去幾年選舉的努力一直是失敗的，而這次他成功了，而且獲得很多的選票，所以我們看到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代出現(xiàn)根本性的變化。
比如說我們以歐洲為例，下一張幻燈片，我覺得這可以說是非常重要的一個(gè)統(tǒng)計(jì)結(jié)果，我覺得它其中能夠給我們展示的信息是非常多的，它總結(jié)的是歐洲中央銀行他們每天所清算的這個(gè)數(shù)據(jù)，我們在這里能夠看到的是對于每一個(gè)個(gè)體銀行的信貸，這是在歐元區(qū)的一個(gè)數(shù)據(jù)。最上面藍(lán)色的線是德意志銀行。它所提供的信貸，比使用的信貸要低得多。我們可以看到最下面的是西班牙和意大利，這些國家就展現(xiàn)出他們所體現(xiàn)的信貸比所使用的信貸低的情況。
紅線的國家，非常的小，而且是一個(gè)滯脹的情況。它是德國銀行的一個(gè)分支，但是這張圖表能夠給我們說明的是，它告訴我們這個(gè)融資的流向是在從北歐流向南歐，主要是流向了意大利、葡萄牙、西班牙、希臘等國家。但是我們看到了一個(gè)新生的力量，下面在向下走的這些線，這里面是歐洲央行本身的一個(gè)曲線走向，我們可以看到歐洲央行它自己也在從當(dāng)?shù)氐臍W元區(qū)的銀行，比如說像德意志銀行、法國銀行、比利時(shí)銀行也在接待，這是非同尋常的現(xiàn)象，我之所以把這張圖表跟大家分享，是想說這張圖表說明在歐元區(qū)會(huì)出現(xiàn)一些問題，很快的時(shí)間我們就能看到這些問題的浮現(xiàn)。這張圖表也很能說明問題，唯一的問題是什么時(shí)候呢？據(jù)我看來，我所看到最讓人擔(dān)憂的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，好像其他人都不是很在乎，但我覺得這樣的現(xiàn)象必須發(fā)生改變。
接下來，我想簡單的談一談關(guān)稅以及關(guān)稅所給我們帶來非常令人感到恐懼的問題。美國一些政府的人員他們認(rèn)為關(guān)稅是他們對于中國進(jìn)行阻礙的一個(gè)方式，但實(shí)際上并不是這樣。當(dāng)你去施加關(guān)稅的時(shí)候，實(shí)際上這就是一個(gè)短期當(dāng)中的稅負(fù)。所有的關(guān)稅，當(dāng)然我們有給它很多不同的名字，但是我想表達(dá)的觀點(diǎn)是，我們不可能繼續(xù)延續(xù)這樣的問題，我們現(xiàn)在看到關(guān)稅不僅僅被施加在一些比較小的商品里面，像是鋼鐵、鋁，而且它現(xiàn)在已經(jīng)擴(kuò)大到幾乎所有的商品。
這里面很重要的一點(diǎn)就是有些人在說，不僅僅是在美國政府，在其它的政府也有這樣的想法，當(dāng)你去增加關(guān)稅的時(shí)候，你是為面臨關(guān)稅的是這個(gè)國家產(chǎn)生的問題，想象進(jìn)口商品的國家給它們制造麻煩，但實(shí)際上這個(gè)關(guān)稅是由你自己的選民在買單。關(guān)稅的施加會(huì)帶來選民的一些后果或者是反應(yīng)，如果說我們來回顧一下沒有關(guān)稅的時(shí)期，那個(gè)時(shí)候全球經(jīng)濟(jì)的效率是最高的，大衛(wèi)·李嘉圖是一個(gè)非常著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他就表達(dá)過這樣的觀點(diǎn)，這幾種情況下，我們處理的是一個(gè)非常簡潔的經(jīng)濟(jì)體系，它是能夠自動(dòng)進(jìn)行調(diào)節(jié)的。
施加關(guān)稅的國家他們在給經(jīng)濟(jì)帶來嚴(yán)重的問題，但是回到剛才所說的這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他辨別出了這個(gè)體系運(yùn)行的方式，這個(gè)運(yùn)行方式自從很早之前就一直是這樣了，但是在我看來，在你提升關(guān)稅的時(shí)候，實(shí)際上你也影響到了施加關(guān)稅國家的購買力，換句話說當(dāng)我們在美國對鋼鐵施加關(guān)稅的時(shí)候，這個(gè)關(guān)稅實(shí)際上是由美國國民在買單。
在更大的一個(gè)程度上，這就像是一個(gè)非常大規(guī)模的稅負(fù)。我們從歷史的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中能夠看到你能夠?qū)?jīng)濟(jì)收稅，而通過收稅會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)陷入經(jīng)濟(jì)衰退的情況，我們現(xiàn)在已經(jīng)接近了這一點(diǎn)。
我認(rèn)為我們已經(jīng)足夠接近這樣一個(gè)危險(xiǎn)的局勢，應(yīng)該停止繼續(xù)施加高關(guān)稅，美國這樣的關(guān)稅政策，可能會(huì)有一些積極的影響，看到一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上的改進(jìn)但是這就是問題所在，我們現(xiàn)在處在一個(gè)兩難的局勢，如果不削減關(guān)稅，我們之前所有的從這些企業(yè)營業(yè)稅減稅以及減少監(jiān)管所得到的發(fā)展上的優(yōu)勢，所有的這些節(jié)約和投資都會(huì)由關(guān)稅的政策來抵消。關(guān)稅可以變得非常高，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長的停滯，這也是我們現(xiàn)在重要的問題。
我們從現(xiàn)在向未來發(fā)展，可能會(huì)預(yù)計(jì)到這樣一種金錢上、貿(mào)易上的戰(zhàn)爭。這種戰(zhàn)爭會(huì)帶來經(jīng)濟(jì)下滑，整個(gè)西方世界可能都會(huì)陷入這樣的經(jīng)濟(jì)問題。我認(rèn)為在真正開啟這場戰(zhàn)爭之前，我們一定要及時(shí)止損，不然會(huì)遇到嚴(yán)重的問題。那我只能說希望在未來，因?yàn)槲覀兠绹跉v史上經(jīng)歷過這樣的事件，不是一次，是好幾次，我們美國總是能夠成功地從問題當(dāng)中脫離，重新組織。
美國今天仍然是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，所以我就停在這里，非常榮幸跟大家做我的觀點(diǎn)的分析。我的這些觀點(diǎn)，有的時(shí)候可能其他人并不同意，但是大家都能理解，要描述經(jīng)濟(jì)事件、經(jīng)濟(jì)趨勢，沒有深入的統(tǒng)計(jì)分析，覆蓋各個(gè)領(lǐng)域的統(tǒng)計(jì)分析，是不可能的。謝謝大家，在中國這邊今天上午對我的聆聽。
王波明：格林斯潘先生，我們還有幾個(gè)問題想要問您。能聽到我吧？
艾倫·格林斯潘：能。
王波明：好的。可能觀眾這邊也是有問題的，觀眾也對您有一些問題，但是我們只有大概20分鐘的時(shí)間了，不希望影響到您正常的休息時(shí)間。
艾倫·格林斯潘：如果有需要，我都會(huì)在這里回答問題的。
王波明：好的，回到貿(mào)易的問題，您也知道中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)，在今天或者昨天（取決于美國或中國的時(shí)區(qū)）剛剛爆發(fā)，現(xiàn)在雙方都有比如300億關(guān)稅的舉動(dòng)，特朗普總統(tǒng)他說如果中國有報(bào)復(fù)性的措施，他會(huì)施加所有中國對美出口產(chǎn)品25%的關(guān)稅，您能不能在這樣的一個(gè)觀點(diǎn)上給一點(diǎn)評論？這個(gè)事態(tài)會(huì)升級到什么樣的階段？這樣的貿(mào)易戰(zhàn)對美國的貿(mào)易以及經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么樣的影響？
艾倫·格林斯潘：我們剛才提到了美國過去24小時(shí)的貿(mào)易政策以及很大程度上抵消了它過去一段時(shí)間的積極發(fā)展，但是這樣的一個(gè)關(guān)稅政策，不僅僅會(huì)影響到美國本身，也會(huì)影響到歐洲、亞洲，尤其是中國。它可能會(huì)誘發(fā)相關(guān)的危機(jī)，這樣的一些行動(dòng)之前也曾經(jīng)有過的。美國以前也是收關(guān)稅的，但是大家一定記得，所有的關(guān)稅實(shí)際都是一種稅負(fù)。如果有人說想要施加十億、百億美元的關(guān)稅，這就相當(dāng)于對你自己的國民收十億、百億美元的稅。這個(gè)我們認(rèn)為是政治上無法接受的，它并不是很容易能夠?qū)嵤┑?。我們在這邊提到的，可以說是我們曾經(jīng)經(jīng)歷過的最大一場規(guī)模的貿(mào)易戰(zhàn)。我想大家也沒有辦法從歷史曾經(jīng)經(jīng)歷的其它貿(mào)易戰(zhàn)推測出這場戰(zhàn)爭的影響到底有多遠(yuǎn)。
王波明：好的，在您剛才給我們看的圖表當(dāng)中，您跟我們比較了中國和美國在儲(chǔ)蓄率和人均GDP方面的一些比較，您對于這些數(shù)字、這些數(shù)據(jù)有什么樣的總結(jié)呢？中國的儲(chǔ)蓄率很明顯是更高的，那人均收入的差距也在減少，您從一個(gè)圖表給出一個(gè)結(jié)論，您的結(jié)論是什么呢？
艾倫·格林斯潘：大家記得50%的儲(chǔ)蓄率可能也就是中國為什么可以支持這么大的資本投資的原因，這些資本投資又會(huì)換成經(jīng)濟(jì)的增長，這就是為什么中國正在逐步減少和美國的人均真實(shí)收入的差距。儲(chǔ)蓄率是很重要的一個(gè)因素，我覺得如果儲(chǔ)蓄率沒有這么高的話，我們就沒有辦法追得上這樣一個(gè)人均收入。
我的想法是只要中國繼續(xù)保持這樣超高的儲(chǔ)蓄率，相信各位專家、各位觀眾在中國儲(chǔ)蓄率的原因方面比我了解得更多，中國就會(huì)繼續(xù)保持增長，但是中國的人均GDP仍然跟美國相比有著比較大的差距，除非儲(chǔ)蓄率突然下降，否則中國的人均GDP還會(huì)繼續(xù)向美國追趕。
王波明：好的，幾天之前您的一位朋友，中國的央行前行長周小川，我想您也非常熟悉他的對吧？他說到2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)10年了，但是，十年之后的今天，我們回顧經(jīng)濟(jì)危機(jī)，金融危機(jī)的時(shí)候，我們對于他當(dāng)中的很多因素，仍然是不清楚的，所以您對這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？您對于金融危機(jī)的很多發(fā)生原因還是不清楚的嗎？
艾倫·格林斯潘：我想取決于這樣的一種金融危機(jī)的原因如何，可能歷史還是會(huì)要重復(fù)的。所以一方面，就是我們要考慮到當(dāng)時(shí)的幾個(gè)因素，一個(gè)就是次貸危機(jī)，還有一個(gè)就是金融危機(jī)，這兩個(gè)就會(huì)影響到金融行業(yè)的發(fā)展。2008年的金融危機(jī)，可能也重復(fù)了之前的一些金融危機(jī)的誘引。但是我們展現(xiàn)了這樣一種金融危機(jī)的發(fā)展的時(shí)候，一方面就是高杠桿率，我想我們就要再有一些展現(xiàn)出這樣的一些結(jié)果的政策。
王波明：好的，接下來我們有些消息，證監(jiān)會(huì)的副主席方星海先生問您一個(gè)問題。
方星海：主席先生很榮幸聽取您的發(fā)言，您可以說確實(shí)是一名卓越的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，剛才的演講信息很大，但是我非常明確的看到一個(gè)信息，就是美國在儲(chǔ)蓄上是呈赤字的。我想這也是美國生產(chǎn)力增長停滯根本原因，我想問您一個(gè)問題，美國和中國是不一樣的，美國可以通過印刷美元的方式來解決赤字，其它國家不能這么做，我想您也非常了解。中國在推人民幣作為國際化的貨幣，我們認(rèn)為在國際市場使用人民幣不是美元做生意要容易得。我想請問您，您對中國人民幣國際化有什么看法，未來對美國經(jīng)濟(jì)和美元有什么影響？謝謝。
艾倫·格林斯潘：最近我們沒有辦法做出判斷，美元自從19世紀(jì)，就一直作為國際化的貨幣在使用，很明顯中國在不斷地做出能力，我覺得這會(huì)帶來新的變化，但是除非美國解決我們的福利津貼問題，剛才我也講到了，是美國持續(xù)頭痛的問題。這也影響了美國金融體系的霸主地位，意味著美國作為國際性貨幣的地位受到影響。但我覺得做出這樣的判斷還為時(shí)過早，我覺得我就先言禁于此。
王波明：最后一個(gè)問題，我想請姚先生來給您提這個(gè)問題。
姚余棟：您在1996年曾經(jīng)提出一個(gè)非常重要的概念，叫“非理性繁榮”，根據(jù)您剛剛講的美國經(jīng)濟(jì)的情況，儲(chǔ)蓄率下降，資本利得的減少，勞動(dòng)力生產(chǎn)力處于停滯狀態(tài)，我們看到美國納斯達(dá)克又創(chuàng)歷史新高，道瓊斯大約在24000點(diǎn)，納斯達(dá)克逼近8000點(diǎn)，是不是超期增長率，是不是出現(xiàn)了您當(dāng)年發(fā)明這個(gè)概念的非理性繁榮？如果1996年您說出非理性繁榮的時(shí)候，如果那時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)加息快的話，能不能避免2008年的情況？同樣，今天美聯(lián)儲(chǔ)如果加息快的話，能不能造就這樣一個(gè)新的資產(chǎn)泡沫？
艾倫·格林斯潘：其實(shí)從我們能夠想到的時(shí)期開始，泡沫就是一直存在的。而且它也是人類本性的一個(gè)部分，人類的本性就是會(huì)把我們引向非理性的繁榮，這是不可持續(xù)的，會(huì)帶來金融體系的崩塌，帶來經(jīng)濟(jì)的衰退。自從美國第一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期開始就出現(xiàn)了，也就是從1890年代就開始了，那我們也經(jīng)歷了很多次有同樣的經(jīng)濟(jì)周期，我們沒有完全消除這些周期，也沒有辦法完全消除人們對希望能夠獲得大量的資本回報(bào)的這種追求。
那經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在還不能確定的就是雖然每一個(gè)泡沫都會(huì)破裂，但是我們還不清楚，這些泡沫破裂當(dāng)中，哪一個(gè)泡沫破裂會(huì)給我們帶來嚴(yán)重的影響。那現(xiàn)在有一些假設(shè)，就是那些不會(huì)帶來負(fù)面影響的泡沫會(huì)不會(huì)破裂。或者說是由大量債務(wù)所推動(dòng)的這些泡沫，這些沒有被大量債務(wù)所推動(dòng)的泡沫，這些泡沫是良性的，就像過去幾十年我們所看到的那樣，但是它們在體系當(dāng)中是存在的。
如果說在你的體系當(dāng)中，有這種有負(fù)面影響的泡沫，而且它是由比較高杠桿率的金融機(jī)構(gòu)所推動(dòng)的，那這也成為金融危機(jī)爆發(fā)的一個(gè)必要條件。我之所以有些猶豫，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在并沒有看到足夠多這種現(xiàn)象的例子，沒有辦法確切知道我們能走得多遠(yuǎn)，但是我知道的是，當(dāng)我們進(jìn)入這樣狀況的時(shí)候，泡沫的破裂是未來金融體系出現(xiàn)危險(xiǎn)的第一個(gè)跡象。
王波明：好的，謝謝艾倫·格林斯潘博士。非常感謝您的時(shí)間，我知道現(xiàn)在在美國已經(jīng)很晚了，您需要休息了。再次感謝您的分享，謝謝。
